台灣有機產業促進協會理事長
陳世雄
……甚至他們報告的人說，他們認為要提供兩百萬美金，讓全世界、第三世界國家沒有錢到韓國開會的每一個人都可以去。有人建議我宣布台灣政府也準備兩百萬美金，我說「我不敢，政府如果不付，我就要去賣房子、賣兒子。」
不管怎麼樣，我想我們積極來把台灣的有機農業國際化，所以現在很多國家包括越南、馬來西亞、韓國、印尼、泰國在很多方面都跟我們接觸，特別是韓國竟然請我去演講。韓國政府訂了一個非常了不起的目標，2004年到2013年，所有的農藥要減40%，化學肥料要減40%，所以他們現在的化學肥料從每公頃375公斤要降到235公斤，農藥要從17.4公斤降到7.6公斤，這是一個非常果決、果斷的手段跟目標，所以他把濟州島宣佈成為環境友善農業示範省。這些都讓我們覺得敬佩，我想我們國家還有很多地方要繼續再努力。
農委會這兩年來其實很積極的在努力，希望能夠把台灣的有機農業引導到新的方向，很多地方我們沒有考慮到，所以很多法規希望今天大家共同來努力，如果這樣的法規能夠通過，有機農業促進法，將來我們在推動有機農業有很強的支持力量，政府一定要往這個方向走，將台灣變成有機國家的願望就有可能實現，這是我們召開座談會最主要的目的。
介紹今天的引言人。首先是綠色陣線協會吳東傑執行長、黃璋如教授，她有非常了不起的經驗，在網路、教學、教育，包括全球資訊網，她等一下會跟大家報告她的想法。另外是王鐘和教授、綠色小鎮的詹益清董事長、美濃有機的有機農民曾啟尚先生，以及山水米的葉淑蕙、慈心有機基金會副執行長蘇慕容先生、主婦聯盟潘偉華常務理事。另外還有企業界，他告訴我他50歲生日那天決定要退休的大企業家，投入有機農業，現在在福山有機農場，也在積極推動CSA（Community
Supported Agriculture）的楊政宏先生。
還有《有機誌》的蕭順允先生。去年我到韓國的時候，請我去演講的教授告訴我，台灣好像有一個雜誌社好厲害，每一年都辦有機展，我說我知道是誰呀，他也是我們的會員。去年9月的時候，兩個教授專程跑來，看到展覽規模嚇一跳，台灣一個雜誌社竟然可以辦一個國際級的有機展，他們非常的敬佩。最敬佩的是看到我們有4家有機纖維在那裡展示，他嚇死了，他說韓國只有一家，他們已經很積極在推動，我們台灣竟然有4家。
綠色陣線協會吳東傑
非常高興今天有這個機會跟《有機誌》、台灣有機產業促進協會和台大農藝系，跟大家共同關心未來台灣有機農業的發展，我想台灣有機農業真的很需要大家加把勁讓它做得更好，我想這個也是郭華仁老師一直希望有機農業不只有熱誠，而是希望未來能夠從根本的法制面、法律程序來談。另外，最近農村再生條例各位可能也聽到、看到了，希望各位除了關心有機農業之外，也可以關心未來農村再生條例。因為據我們了解，農村再生條例預計十年之內要花2000億，而且這2000億對台灣的農業、農村和未來的農業生產可能會產生很巨大的影響，我想我們今天如果要談有機農業，事實上農業整個生產環境的影響有機建構是非常重要的。今天也非常感謝這麼多與談人從各方面來參加有機座談，首先請黃璋如老師來談，因為黃璋如老師從德國回來後就一直在談這一塊，而且她自己也做了很多研究，她可以先給我們一個比較完整的狀況，我們在請其他與談人就他們的角度和觀點來談。
陳世雄
補充介紹台灣農糧署主管有機業務的黃玉瓊科長，黃科長最近這幾年來對台灣的有機農業推動不遺餘力，我相信在她的領導之下，有機農業會有新的局面，希望今天所有大家對於將來有機農業促進法怎麼樣來制定，或希望農委會的長官怎麼樣來幫忙，大家盡量提出看法。
宜蘭大學
黃璋如教授
我們的題目是「為台灣有機產業的發展把脈」，主要有幾個重點。它們是相對性的，「發展大農、扶植小農」、「重視生產加工、加強消費與行銷」、「致力發展與擴張、實踐理念與夢想」、「執行法規與原則、加強規劃與研究」。我們來看台灣有機農業的發展這幾年來的狀況，我們會發現，總計的面積持續的增加，戶數雖然有增加，但是相對來講沒有增加很多；這五年來，面積每年的成長率大概17%，若以每戶的面積來看，2004年只有1.31公頃，到了2008年為2.41公頃，足足增加了1公頃多，當然中間有一個很大的是屏東恆春的畜產試驗所。如果看占耕地的比率，1996年只有0.2%，到2008年0.24%，成長大約10倍，從這裡來看，有機面積占耕地的比率提高很多，面積相對一般的農場來講大很多，一般農場平均大約1.09公頃；如果單看2007年和2008年，我們用統計上的數字來看，可以發現有機水稻只有增加了35戶，可是增加了107公頃，平均每戶增加了3.1公頃。蔬菜增加的更可觀，平均增加了9戶，可是蔬菜耕種面積增加了80公頃，每戶增加8.9公頃。果樹平均增加4.7公頃，茶樹增加了15公頃，可是少了11戶。總計增加了42戶、343公頃，這當中不包括恆春的農場。
我們希望發展大農，但是不希望忽略小農，今天早上我們的協會開理監事會，特別強調不要忽略了我們的小農。發展大農有很多種策略，譬如集團栽培、台糖土地、農地銀行，或者往東部發展，這些都是很好的策略，但是小農如果從成本來看，他們的成本可能相對比大農還要高，他們覺得對每個農場來講驗證負擔是很重的，因為一個大農是一個驗證，一個小農也是一個驗證，因此希望有機會能採取集團的或者互相的驗證。行銷通路也是一個問題，今天早上我也聽江副總江先生講，可能會有一個果菜市場的一部分是為有機，特別是為小農來預備，那我們拭目以待。我們也希望建立在地行銷的管道，還有讓小的農場成為有通路的大農場的衛星農場。
另外，我們非常重視生產，但加工還有待加強。有機畜牧業可能到現在還沒有半個，我們建議用農牧綜合經營，因為現在的畜牧場都很大，要他轉型為有機幾乎不可能；那如果是有機農場兼作畜牧經營就有可能。有機加工是非常大的市場，可是就我所知目前只有7家加工廠通過驗證，那我們有很多農產品其實可以透過加工廠加值，而且可以延長保存期限。但是我們的農政單位大部分重視生產，加工業現在要開始，畜牧也需要加強。可是我們的消費跟行銷最經常被忽略，有機會的話，我們希望加重消費者的教育，舉例來說，97學年度第一學期，我們學校在小學、國中辦24個講座；更早兩個學期，在我們學校和另外三個高中、一個國中辦有機午餐，目的是希望消費的教育從小開始，希望有一天能開花結果。像剛剛提的有機加工，其實有很多有機加工產品是消費者想要的，只是我們不知道那些東西可以供應。舉一個例子，像7-11的關東煮，我就發現裡面有很多豆製品，我相信將來會成為我們有機的市場。我也希望行銷的研究能夠加入，成為發展市場的潛力。
關於德國有機計劃的類別，我們從這裡可以看到德國政府重視的不是只有農業生產。植物生產是我們目前最重要的，在德國也是一樣，可是我們未來還有可能繼續發展「經濟/教育/知識交換」這方面，有點像諮詢，輔導有機農場經濟方面的問題、市場發展和行銷這部分。還有包括保護大自然、能源氣候、生態、風險管理、教育、知識交換，這些是第二重視的。當然，我們的動物和食品加工有待加強。我的意思是說，我們參考別的國家，而我們的經費預算也要均衡在這些方面。我們現在都在生產面擴張，可是除了這些生產面，其實還有很多地方可以再做的。農糧署是不是能規劃在今年辦一個有機日或有機週，讓有機思想像環保教育一樣進到我們的社會裡面，發展校園推廣教育，我們一直在努力，希望如果有機會、有經費，在小學、國中有教材資料庫，有活動、有教案。發展志工的社群，鼓勵農場發展後援，還有在社區裡面的有機市集，但是很重要的是我們的國家和政府部門要有一種肯定跟鼓勵，不只在食品安全面把關，還要給有機農民感謝與掌聲，讓消費者也要有這種概念，政府部門也要參與。這就是德國政府給小朋友的在國中、小學在推的，每一個人都可以有機，所以他們有有機營養午餐。
第四點就是我們努力的執行法規跟原則，但是我們有時候忘記了長程的規劃，我盼望我們執行的步驟要先建立，落實法規原則要有執行步驟。還有我們要有一些檢討，譬如我們的產品、資材都要有檢討。像電視上都有有機的藥丸、保養品，我心裡就有個問號「這個到底要不要去告發他呢？」因為我們目前還沒有把這些定在我們的規範裡面，我希望能夠有一個發展的目標，有了發展目標之後，這些預算也要配合長程的規劃來做。所以我有一個小小的結論，有機不是只有作物，應該還有畜產跟加工；也不是只有生產，還有行銷跟教育；它也不只是個產業，應該還有理想跟生活方式；它不應該只有法規，還有賴程序跟執行；它也不該只有原則，應該是有遠景也需要有人鼓舞；它也不是只有努力在擴張，應該還要有規劃和研究。
綠色小鎮
詹益清董事長
一、有機立法忽略現實
有機相關法令未就台灣地區能否有實施的可能性去探討，而一味追求那絕對標準，顯然輕忽有機產業在現階段是非常需要得到政府大量支持與鼓勵，然而也忽略有機農業重視的是農人自主管理精神，而方式是逐漸走向土地淨化、減少農業污染的過程，而一味追求那絕對標準勢必將使有機農產及加工部分無法獲得認同進而阻礙產業發展，將使台灣有機產業競爭力無法獲得有效提昇，使原本領先東南亞國家的有機產業優勢，逐漸消失與落後。這是有機新法的隱憂。
二、外貿單位與有機產業推廣單位似乎無配合
幾次參加海外展覽，每每看到他國國家館時，倍覺商人亦需有祖國之慨！幾年前從先進的美、日、加、法、德等都是以國家館模式在海外參展。到前兩年開始，中國、波蘭、泰國、菲律賓等國陸續也以此方式展出，甚至在2009今年德國紐倫堡展也有越南、及非洲國家有機館，就是沒有台灣館。
我們曾在去年試著在香港、北京也以寶島台灣館的方式呈現（見相片），但每次都是以民間協會運作，請求外貿及農政推廣單位在行銷方面協助，卻甚至連礦泉水的經費都申請不來。
這幾年台灣有機產業的發展真的領先亞洲國家很多，又加上台灣人的創意，頗有真正的綠色釸島之姿！但我們真的希望政府資源能有效的導入與適度的支持。
三、會立法但缺乏輔導
政府農政法令多如牛毛、嚴如刀劍，動則得咎。但在推廣及輔導上卻寥寥無幾屈指可數，尤其在通路運銷方面的輔導協助更是從未見識。我們真的需要權責機關關愛的眼神及實際的補助與協助，而非只是一昧的擔任有機警察，我們需要有機保姆的協助。
四、支持國家有機農業政策、販售有機產品無罪
今年二月初官媒檢三方以大聯盟模式扼殺有機業者成功演出。在二月初消基會挾新有機農業辦法實施之時，各媒體更是見獵心喜在有機業者尚未瞭解有機辦法的施行細則及尚未頒布配套相關措施，上下一切混亂不堪，甚至有機標章突然從『OTAP』（捷運看板上卻還沒變）改成『CAS有機農產』。關鍵時刻消基會馬上到多店抽查後公佈，幾乎國內較具規模的有機通路連鎖業者，如：棉花田、無毒的家、綠色小鎮、里仁、統一聖德科斯等業者均在販售標示不實、假有機混充等之商品，結果造成消費者失去信心；生產者失去衝勁；通路業者失去營運力等，對整個有機產業發展影響不小。本人覺得此一模式真的傷害有機產業至深，幾年來每次政府只要有檢測，公佈的都是店家及農民，卻不檢討店家販售合法標示有機農產品何罪之有，錯在驗證單位、錯在公佈方式、甚至檢驗方法、錯在政令混亂、錯在…..從不了解通路業者為了讓農民放心有個保證通路讓農民可以安心生產有機作物，甚至不惜重本宣傳有機農業的重要性，而這樣的聯合挾殺的方式有機通路業者已經多人中箭下馬，類似此事件真的影響很大。
五.
為了喚醒國人對農業環境及健康意識的更加重視，我們想提出5月7日為台灣有機日。「5.7」取其諧音並且在母親節前，再一次喚醒土地孕育了人類，人類應該保護這塊土地。期盼「5.7」有機日有一天也可以成為全民有機運動，使台灣成為綠色有機之真寶島。
結論：台灣因地小人稠，從來就屬貿易型島國，而有機大法若一直忽略此一特性，市場未能打開、通路未得保障，這些根本問題未能解決，台灣有機農業當然未能擴大而呈現牛步狀態。
楊政宏董事長
我們的福山農莊可能跟各位都不太一樣，我們是NPO非營利事業組織，我們的目的是在幫助原住民，我們都知道原住民酗酒的問題很嚴重，所以我們種植有機跟其他公益團體不一樣，我們不跟別人伸手，沒有接受捐款，所以一位退休的黃校長他帶領原住民種植一些高經濟的作物。
這個計畫是在2007年跟企業界和原住民地主簡報計畫後施行，從那天開始，光泉公司贈送免費的牛奶，我們的小朋友每天都有牛奶可以喝。一開始部落方面有很多意見，因為他們認為我們平地人都是欺負他們，有很多的指責。但是他們還是很窮，孩子受教育的問題還是沒有解決，所以我們就開始動用我們的資源，包括主婦聯盟的林碧霞博士、鄭正勇教授，都是我們核心的顧問之一。我們剛開始有九個學員，後來我們發現他們酒喝得很嚴重，幾乎每個人都有嚴重痛風。台大鄭正勇教授看過，對我們說我們不可能會成功，我說，管它會不會成功，我又不是來做生意的。我們開始種南瓜以後，原本9位學員，沒一個月只剩下一位，他們說只有傻瓜才會種南瓜，所以沒多久就停課，酒繼續喝，歌繼續唱，他們唱歌都很好聽。七月的時候南瓜得了病，林碧霞博士就幫忙研究配方來解決這個危機。事實上，福山是一個很好的種植環境，空氣很好，水很乾淨，我們在八月的時候發現剩下幾個原住民還滿投入的，有一個滿遺憾的是我們的政府每年補貼兩百億給33％農田面積休耕，我們這些外行人看了才知道台灣農業這麼嚴重。林碧霞的營養液確實是很有效，用了之後得病的南瓜植栽就能下種，原住民學生就知道真的是有技術在裡面的。
接下來我們就利用福山的好水，但是我們田裡比較大的南瓜在隔天就會消失掉，那邊有一個原住民的養老院，也是我們接濟的對象。我們烏來鄉，人家是四年換一任鄉長，我們是四年換四位。我們的南瓜不管圓的、扁的通通都收購，要鼓勵他們要站起來。我們後來整修了原住民的鬼屋，義工整理之後就可以用。但是部落裡面的民風很差，社會不公不義的事情天天都在上演，各位要是有心的話，我們台灣有八百個部落，有心人士請不要再捐錢，應該把心力放在部落。
我們也有在台灣大學旁邊設一個偏遠地區原住民的學生宿舍，沒有半年就關門，因為大家都看好，可是沒有人來。12月種完南瓜之後我們就種蔬菜，我們現在有認養九個小孩，那些小孩平常都沒有飯吃，除了學校的營養午餐，我以為那只有在奈及利亞才有這種現象，2008年1月底我們開始安親班，讓小朋友把菜飯送去給獨居的老人，我常說台灣有非常多弱勢的孩童需要我們去關心他，生長在這麼窮的家庭不是他的錯；在2008年2月開始，我們開了安親班之後，才知道這些小朋友下課後是不溫習功課。我們的菜是鼓勵當天採收，當天吃完，沒有賣的就送到養老院，所以我們的菜是沒有剩的。我們菜的產量繼續再增加，在台大醫院開始賣，大家的風評都很好，後來我們發現有很多顧客慕名而來，他們都在洗腎，我們的菜交給台大醫院的病人佔最大多數。
五月的時候，我們就想說台灣的農業問題那麼多，不知道有沒有什麼辦法，我就寫信給我全世界的朋友，因為我以前作生意跑遍全世界，他們就告訴我CSA，林碧霞博士也告訴我「共同購買」，我一開始不曉得共同購買跟CSA之間有什麼關聯，後來才知道能夠串聯起來，因為原來主婦聯盟就是在做CSA，只是主婦聯盟好像只做了一半而已。
我們現在要鼓勵原住民存款，我們就給他18%，你的錢存下來就可以領18%，可是我們一毛錢都不用花，因為沒有人存。我們設立的滴灌系統常常被人家破壞掉，原住民酒喝一喝就會去破壞那個管子。我們找了3個宗教團體來幫忙我們設立暑期的安親班，不過還是很失望。
後來我們發現台灣的老農民為數非常龐大、非常嚇人，我們就知道問題是非常嚴重的。2008年交通部長的夫人錢盈盈老師跟一個高等法院的庭長來找我們，我們就從高等法院開始成立我們的CSA，我們就跟美國的CSA伊莉莎白主席取得連絡，當時剛好是三聚氰胺愈滾愈大的時候。我們CSA到現在4個月總共只收50個會員，因為我們的產量計算過只能供應50個家庭，這50個會員是淘汰掉500個人挑出的50個，現在後面有300個人在排，所以我們看得出台灣的家庭一直在尋找健康的蔬菜，這個量超乎你的想像。我們就建議他到主婦聯盟，甚至還有主婦聯盟的會員來找我們。
要做我們CSA的會員必須要有兩種身分，一個是會員，一個是志工，不能只單純的做一個消費者，我們要的是認同台灣農業有嚴重問題的人才能參加我們的會員。我們的會員裡面有兩個現任的部長，有幾個大法官，有幾個是高等法院裡面的法官，這些法官、部長來到這邊全部要下田去撿石頭、拔草，我都跟大家講，若不做義工，下一屆就自動被除名，因為做了就知道當農民有多辛苦。我們現在在推動CSA，投入供鏈資訊系統的建立，我們要做的是全台灣，要讓台灣滿遍CSA，我就不相信台灣的農業會救不起來。至於政府的有機認證，我也必須去說服農民和有心的人，因為我認為有機農業最恰當的應該是「有心」農業，若是沒有心而要做出有機，我認為那是不可能的。
屏東科技大學農園生產系
王鐘和教授
我就幾個小小的點，提出來給大家思考，因為我們希望座談會要有具體的結果，不要只是空談。
1.針對我們現行的「農產品生產及驗證管理法」及其相關子法來規範有機農業是否不足？因為它直接牽繫到有機農業的發展，我們聽到有些人在罵這一點不對，那一點也不對，那到底哪一點不對？為什麼它不對，希望在座談會能夠提出來、點出來，也希望主辦單位要有詳實的紀錄整理，提供政府的相關主管官員，作為具體修改的參考依據。
2.有人說日本有「有機農業促進法」，我們是不是也要制定一個「有機農業法」？其實日本的有機農業促進法內容是很簡單的，因為我前年到日本去考察了一陣子，日本很重視有機農業，所以該法中宣示中央跟地方相關的機關都要把有機農業當作很重要的事，要編列適當的經費，要全力去推動，這代表日本覺得有機農業真的很重要。我們目前是依附在農產品生產跟驗證管理法和相關子法來規範有機農業，看起來好像很詳實，雖然寫得很細，但是卻不像日本那樣以有機農業推動法來宣示他們的重視。我們假如要推動有機農業法，當然就可以對外宣示我們台灣有有機農業法，對台灣的國際形象各方面是有提升功效的，只是裡面要制定什麼？現階段有何不足的，或要增補的，這個要集合大家的意見。
3.我們既然要推展有機農業，就要跟大眾說明有機農業是什麼？其實在民國92年制定之「有機農業管理作業要點」中，有一個國家定義，針對有機農產品的生產，對環境、對生態的意義，非常的清楚，但是好像不太夠，因為我們現在也強調要關懷弱勢、要重視小農、要公平，是不是我們原來所訂定的有機農業的定義不足，我們非常重視有機農業，所以我們希望它周延，想聽聽大家的意見。
目前有機農業的定義：我國在民國九十二年九月修訂公告之「有機農產品管理作業要點」，將我國有機農業定義為「遵守自然資源循環永續利用原則，不允許使用合成化學物質，強調水土資源保育與生態平衡之管理系統，並達到生產自然安全農產品目標之農業。」，是否需增修？
4.這是我個人的想法，我們是不是能建議中央及地方政府是否需設立「有機農業」專責單位？這也是宣示我們政府很重視，是不是該編制適當的人力及充足經費加速推動有機農業？
5.另外有關「有機產品可殘留禁用物質」的檢測，因為台灣的農地很小，隔壁的汙染可能會飄過來，相信很多人認為要開放，但也有很多人認為不一定要開放，我每個禮拜都會跟農友、原住民朋友及其他人士接觸，其中也有不少反對的，社會各界人士是不是已經有共識，同意我們來訂定可以容許量，或許可能有好幾個等級？我們的共識內容是什麼？
6.我一直認為政府對台灣有機農民照顧得還不夠，台灣有機農業很難做，我們覺得對有機農友的幫忙及補助都不足，我們是不是可以在補貼這方面提建議增加。在認驗證的制度，很多人有抱怨，認為對小農很不公平，這麼多錢，相關的手續這麼繁複，所以現行的認驗證的制度，包括收費、小農有沒有什麼樣的方式可以免掉，或是用別的方式讓大家承認它是有機的，都是我們可以加以思考、討論的。
美濃有機農
曾啟尚先生
向大家報告一下，就我做一個有機農民的角度，所遇到的問題。我們美濃成立了一個產銷班，有15位成員，真正投入在種植的有12位，大部份都是年輕人，我今年五十出頭歲，我是最老的班員，也是學歷最低的。年輕的還有台大畢業的校友。
我們遇到的問題，以美濃來講要做有機環境算不錯，沒有太多污染，但是在種植的過程中遭到很多父老的質疑，有人說做有機是行不通的，父母親很反對，認為做有機會賠本，到目前為止也還沒有經濟效益出來，我也試著邀他們做有機，但他們看到有機的操作方式，就覺得有機非常的麻煩，忙得要死卻沒賺幾個錢。
1.把農民能力高估，過度把農民比擬為功能很周全的農企公司。
現在要驗證才能算是有機，可是驗證的文書處理工作相當繁複，要了解的資料非常多，不是一般農民可以做到的。對於這方面，我們的支持體系應該要加強，例如我們的驗證單位和相關單位，我們比較親近的就是驗證單位，不過驗證單位對農民不見得很了解，譬如會不會使用電腦，老農參加研討會聽不聽得懂國語，或是否具備文書處理的能力。
2.基層農政單位組織功能現況，目前仍無法普遍的輔導及協助農民。應該要建立專責有機農業的人，讓有疑慮的農民可以取得協助，如請教法規、驗證相關的問題。
3.目前在縣級以上，像地方政府很支持農業，會給予一些補助，但站在農民的立場，農民需要的協助比補助更重要，驗證費用太高(標準如何訂定)，一般小農無法負擔。若以0.5公頃到5公頃的為一個等級，制定的費用對兩個都會不公平。一般農民要做大密面積的有機並不容易，每增加面積，要支出的驗證費就會增加，對農民是一個很大的負擔，所以實在有繼續探討的必要。
4.有必要設立「有機專業區」，便於生產管理及資材的取得。農友與農地的分散，在鄉下，要取得蘇力菌都很麻煩，其它連買肥料都很不方便。假如大家集合起來，要買也比較方便、便宜，人多也比較有鼓勵、動力，抱在一起哭也比較大聲。
5.銷售網絡不普及，不易銷售。
6.消費者對於有機的理解普遍不夠，對有機農業的價值如何看待？消費者覺得價錢太貴 。
山水有機米產銷班
葉淑蕙班長
產銷的結合是非常重要的，若沒有促進銷售，哪能促進生產？產銷若發揮的淋漓盡致，產銷班的面積就會慢慢的順利成長，我在產銷班負責讓有機農民在行銷方面沒有後顧之憂。我們從86年開始4.2公頃到現在125公頃，因為讓農民沒有行銷的顧慮，才能這麼順利。
我很佩服曾先生美濃有機農的團體，不過苑裡的班比較被動。我30年前從台北到苑裡沖積扇平原從事米糧的行業，那時候苑裡沖積扇平原的生態、環境、風貌，從68年到86年之間，變化非常的大，那時候我再想我能為這個地方做些什麼事情，要如何回復這裡的風貌，所以乾脆鼓勵他們從事有機→因為苑裡是苗栗縣的穀倉，所以我從稻米開始做起。可是當初找不到人協助，就自己摸索，3位農民自己開始。所以像王教授的說法，是不是能在每一個鄉鎮政府成立有機輔導單位，好像只有民間一直帶頭在做。
台灣農地數十年來農藥、化肥、廢水等的污染已經到了嚴重而無法恢復的地步，亡羊補牢，提倡有機生產種植的行動，已至刻不容緩的地步，有機種植觀念者早已注意到，不過個人單獨的小農，只是整個農地〝點〞的散播，無法成為氣候。
我當時發了一個夢想，希望從苑裡沖積扇平原一個點延伸到線、面，可是到現在點還是無法如期的散播出去。以這幾年的經驗，我提出了幾個看法，這情形包含了生產成本、種植意願、行銷管道、消費者的愛用及農政單位的領航意願和誠意。
如何化〝點〞成〝線〞及至於〝面〞的推廣，以達到潔淨農地、安全糧食，健全國民，厚植國力的農為邦本境界，訂定有機農業的政策，以法律規劃，才能保障生產者及消費者利益的落實，有法可循，有規可範。
個人從事有機米產銷班輔導十一年的經歷，有機種植如果沒有強大誘因，足敷生產成本，甚至「獲益」作為後盾，實在難以推廣及鼓勵，而這後盾一定要請政府農政單位幫助，才能收立竿見影之效。就以最起碼的驗證來說，龐大的驗證費用(附件一)，就可使農夫無法負荷，而失去從事有機種植，因此個人建議：
一、日本富於台灣，其平原山地，不管面積多少，農人充分利用每一小塊農地，使能地盡其利，絕無休耕荒廢的農地。反觀台灣政府鼓勵休耕或轉作，土地任其荒廢，還要補助其休耕，依現在國家經濟力及糧食需求度，皆不合時宜。建議訂定法律逐年減少補助經費，訂定三至五年之解除休耕補助經費百分比計劃，而將此經費移作，鼓勵有機種植之獎勵經費及驗證費用，如此則休耕面積將逐年減少，計劃生產之糧食逐年增加，國力與民力必更豐足，而有機種植透過教育、鼓勵、計劃、補助之多重法律保護，必定在三、五年內就能收到農村生機復甦之效，而台灣農村地貌必定日漸健康，生機必定旺盛。人民百姓必更健康對國家之形象必獲世人稱羡樂道。
二、有機農產品無論土地、水文、農夫、品種必訂立法規範。如土地之有機肥、水資源、教育訓練、非基因改造品種之控制，必須嚴格立法訂定，確實執行，以達到有機不打折扣的有機最高精神。
三、訂定各縣市河川灌溉水源上游處，鼓勵有機種植獎助優待法規，在河川上游開始施行有機種植，因污染較不嚴重，而且上游有機種植可減少污染下游地區的污染元兇，事半功倍。
以上簡單提出阻力最少、實施可能性較高，而且是目前較迫切的想法，就農民方面思考，提供建言請研議決策。
主婦聯盟
潘偉華常務理事
先說明一下為什麼每次綠色小鎮、棉花田中獎，可是主婦聯盟卻沒中獎的原因，因為我們的包裝袋不會標示有機。我們目前有28000人社員，我們注重的是人和土地的關係、消費者和生產者的關係。如果你還相信資本主義，我最近到土城彈藥庫，愈來愈覺得如果相信有機，就不會相信資本主義，如果相信合作社，就不會相信資本主義。土城彈藥庫被倒建設廢土，埋到水田裡，接著種樹、變更地目變成建地，如果我們不善待土地，要怎麼講有機。
以消費者的立場，我要講的是為什麼要制定一個法，它是製造更多問題還是解決了什麼問題。要請教農委會，台灣有這麼多生機互動農法，秀明自然農法、有機堆肥農法，我們到底要訂什麼農法。ISSO國際的法將各國有歧見的先不訂，相對台灣是用限制和檢驗，反而製造更多問題。所以為什麼要制定這個法，這個法的精神面到底是什麼？
主婦聯盟的東西分成五個等級，但我們不說有機，因為有機太困難了。多年以前，我到新竹的寶山，我說你們耕種的方法真是有機，不用化學肥料、不用農藥，怎麼不去申請有機認證？他說工業區、科學園區的空氣飄到我的田裡，我的土壤首先就不及格。所以我們的農政單位要花時間訂法，如果草率訂法，只會製造更多的問題。
現在農政單位很多東西都變成紙上作業，訂完法之後，增加農民的困擾，農民耕作的時間都沒有了，一直還要他學電腦、驗證、填表。我有一次看到老農在分薑，分自己吃的，分要繁殖的，我們農民的經驗。若要講有機，種子的保存呢？所以這個問題不是訂法，而是訂法的精神。
如果要訂法，應該要訂一個讓大家都能遵循的。農委會要實務去了解農友、農地。如果我們可以參考美國、日本的，我真的不太了解，我們今天講到耕種的問題，所以它是全面性的，我們了解到中科，只要有科學園區在，有機農業就會變得不可能，所以我們的政策，還有對環境的態度會影響到我們的有機農業。
另外，訂法一定會牽涉資源的再分配，一定要透過跟農民的了解、討論，與消費者討論慢慢形成法，這是我對法的期待。
慈心有機農業發展基金會
蘇慕容副執行長
三月份的統計資料中，台灣的有機面積2417公頃，水稻981公頃，佔40.6%；蔬菜538公頃，佔22.3%，水果303公頃，佔12.5%，茶葉140公頃，佔5.8%。全台耕種面積82萬6千公頃，水稻26萬公頃31.5%，與一般慣行的水稻相比，有機水稻的佔比比較高；慣行蔬菜18.7%，有機也比一般蔬菜高，所以有機水稻和蔬菜比較容易採用有機耕作。一般慣行茶葉2%，所以有機茶葉也不難。反觀有機水果一般水果26.1%，有機不到一半。從這裡可以看出，某些作物比較容易從事有機生產，但多年生水果難度比較高，尤其是溫帶水果幾乎不可行，但熱帶水果像芭樂、香蕉、木瓜、鳳梨就比較普遍可以看到。
值得注意的是，台灣的有機雜糧也比較不容易看到有機作物，像紅豆、綠豆、黃豆，並不是因為台灣沒有技術，而是國外進口的太便宜了。以水果來講，我們也看得到進口有機蘋果，因為台灣進口的有機蘋果比台灣非有機蘋果還便宜，所以以台灣的地理條件及市場來講，要做到有機蘋果是有相當的困難。台灣目前有機佔比大概將近千分之三，農委會新任主委的政策是希望今年底達到2800公頃，只達到千分之三點三，如果以他的宣誓101年達到5000公頃的話，佔千分之六點一。雖然這幾年算是進步的比較快了，但是跟歐美比起來還是算相當慢。
有機的種植跟市場兩者是息息相關的，以目前來講，市場如果沒有迅速擴大的話，其實我們也很隱憂這些面積發展以後，將來這些農產品要賣到哪裡去？因為有機農產品雖然生產到五千公頃，可是單價可能要壓到更低，同時壓到更低代表的是生產者的利潤是不足的，要談到這個問題，市場面的觀點就滿重要的。在市場面上，價格是左右消費者的因素。我記得以前有看過統計資料，當消費者看待有機產品的價格比慣行產品高出五成以上，它的購買意願大概就會降低了。所以大家在思考有機的問題的時候，應該不僅僅看待法規的問題而已，而是消費市場對有機產品的看待，當然我們要積極的教育大眾有機的價值，讓他願意掏出更多的錢購買。可是平均講起來，台灣的農產品普遍來講算是比較平價的，所以要讓有機產品跟平價產品能夠取得消費費的平衡點，也是大家要去注意的。
另外在技術層面，就像剛剛講到的有些溫帶水果在有機上是有困難的，這個就要回到法規面。我們現在的法是有機農產品生產及驗證管理法，但是真正左右農民生產的問題在於生產基準那個法，它所談到的所有資材才是牽涉到農民選用有機操作的時候他們能不能適當的做好防治病蟲害，或土壤肥料管理的重要內涵。但是以我們現在的生產基準比較接近溫帶，甚至比溫帶國家的標準還來得高，所以以亞熱帶的氣候，應該要很快的提出檢討，否則技術面生產者沒辦法突破的話，要達到有機的生產面積其實會相當困難；即使真的達到了，它的產量會減少很多，相對來講他的收入就會減少很多，所以對農民的永續發展一定會有很大的受限。有時候學者在看待法規、使用資材來看，應該去檢討我們亞熱帶適用的資材是什麼，從這點出發。
回過頭來說，我們到底是需要出口的有機農產品，還是本土消費的有機農產品？如果我們把主要的有機市場放在本土，其實就不用太在意其他國家有機資材的標準，當然有些人希望產品可以銷到國外，這個部份可以利用驗證機構跟驗證機構的對等談判，讓驗證標準採行國外的標準去得到對方國家的認可，這個是比較容易解決的。這個也是我們應該要去思考的。
另外，目前國內的可用的合法有機資材實在太少了，只要是聲稱有病蟲害防治效果的，都應該要符合農藥法，但是農藥法的標準太高了，影響了廠商的申請意願，廠商的申請過程還要應付很多冗長的相關試驗，所以很多廠商就不願意。所以市場上出現很多有機可用的資材，但是不是可用就不知道了。所以農藥法對適用有機的資材應該要更開放。
謝順景教授
談到台灣有機農業的發展，台灣現在也有有機思潮，因為大家對健康非常在意。我們訂的法大部分還是參考日本、美國。我們現在驗證的單位有授權民間研究，但各有各的標準，消費者不知道哪一個比較好，所以現在把標準統一起來，自己驗證單位也可以貼上去。美國各州有各州的規範，也有國際的，所以可以賣到歐洲；歐洲驗證的東西是根據IFOM，所以驗證通過的東西也可以賣到美國。我們台灣生產的東西是自己消費的，還是要外銷，我們有考慮，所以驗證的法律也是。像新加坡雖然沒有種很多有機農業，但是有機流動的量非常大，從其他國家來。所以我們的通路、生產技術、好的東西，應該要到網路上去弄。
台灣有機產品比較貴，貴在它安全，為了安全，美國的有機農業法有規定，假如有機農產品沒有符合條件，自己貼有機農業，被發現了要罰一萬美金。在日本，假如是假的有機農業貼標章，被發現要罰十萬日幣，假如驗證單位放水做假，要罰一百萬日幣。日本有機農業法有這樣規定，所以日本、美國的有機農業會讓人放心，都是值得我們來思考的。
剛剛有提到改的太嚴格，我們農民會很麻煩，可是我們市場上很多是假的，冒充有機產品，這些沒有通過的東西在市場流動，我們對市場上有機食品就沒有信心，所以我是覺得這兩個我們要好好的經營，但是對於假的還是要取締。我們的法也要慢慢的修正 。
最近我接到台北國立體育大學要我去上有機農業課，因為體育要強壯，要吃有機，所以要我開班上有機農業，我覺得很意外，完全外行的人要到農地裡實習，然後將來可以到農場工作，做有機生產，我覺得是個非常棒的現象。
A
我們從南投包一台遊覽車來，我們是有機茶的從事者。我們把這兩年來面對的問題跟各位分享。為什麼這兩年有機農戶減少了11位，我們班本來12位全部都是有機的，再這兩年來台灣只剩下三位，可是你們知道淘汰的背後他們付出了多少代價？因為這些有機戶他們在有機農業從事十年了，他今天退出以後，結果他的生計、家庭受到影響。剛剛說從事意願很低，可是我們就是沒辦法從事啊，我們這幾年被驗出都是0.02、0.03PPM就不合格了。我們有一個農友被驗出0.01PPM的，但它檢驗的極限值是0.02，照理說應該是可以，結果協會說有顯示數字出來，不行，就取消資格，這是情何以堪？有機農業如果用農藥標準來檢測，有機產業會完蛋。今天有機茶如果要符合標準，我們可以用不織布把它包起來，可是做茶葉的都知道，那樣的產品是不健康的，是沒有人要的，它符我們的法規，可是它是不健康的。
其實今天失業率這麼高，有機法律是一個機會，政府應該鼓勵很多青年到農村去從事有機農業，可以解決我們的失業問題，因為有年老父母在家鄉。所以政府應該去正視有機法規的這個問題，解決我們農村老化的問題。台灣的農村是非常漂亮的，可是被農藥污染得非常嚴重，既然我們有心要做這樣的產業，就要把它做好，因為做錯了比不做還糟糕。所以我們今天有一些發表，有機戶也有一些連署，希望大家來關心這樣的議題、這個環境，我希望我們走向比較正確的、符合台灣的有機環境，這是台灣之福，而不要再吹毛求疵。
B
我知道我們現在的面積才佔0.24%，在全世界看起來我們實在太低。以前理事長的看法，他說肥料跟農藥漲價，所以慣行農業會全盤崩潰，現在有機農業是一個時候，結果以目前的管理方法，以後的面積還會減少，因為我們管得太嚴，我們的標準訂得太高，依法行政反而害死農民。在驗證的時候，有些問題出在驗證，在這塊土地裡面，我申請的時候是高麗菜，我中途種包心白菜，他說不行，因為與當初的項目不一樣，這怎麼是一個驗證的標準呢？這樣是不對的。還有，在檢驗水的成分裡面，它說檢驗報告是0.4以下，結果沒有寫多少，因為那個檢驗單位的極限值是0.4，結果這個項目的合格是0.1，那0.4以下就不是0.1嗎？這就是驗證單位推卸責任，就算要重新驗證，也不該叫我再出錢。這就是驗證的方式不對，我認為現在的驗證放給四、五家，這四、五家依法行政亂七八糟，沒在照顧農民。王鐘和教授講要促進縣市政府要合起來，跟農糧暑要成立一個什麼單位，來推動有機農業，包括驗證工作，這樣台灣的有機農業就有前途啦！不能夠放給這四家的驗證單位，農場在哪裡，驗證單位就跑到哪裡，這樣勞動浪費資源、浪費經費，這是不對的。應該是農糧署跟縣市政府組成一個單位來推動、來驗證。這我已經不知道講幾遍了，以後不再講了！
C余金炘(瑞城茶廠負責人)
我是農民，是一個生產者，以前大家都聽消費者的心聲，現在換我們來說生產者的心聲給大家聽聽看，到底是生產者比較困難，還是消費者比較困難？如果沒有生產者，消費者怎麼會有健康的身體？我現在提3點給大家做一個參考。
1.何謂有機農業定義：是指有機農業生產體系採栽培生物及機械方法操作、並排除化學合成物質的使用，意思是不能使用化材和合成物質，只要我沒有使用就可以了，但是外來的誰要負責？農民負責。現在做有機的人大家都沒用，哪有可能有農藥跑出來，但是農藥怎麼來的，農民也不知道啊，台灣政府的法律大家都知道嘛，因為之前報紙也報成這樣，一個賺很多錢的大陸藥，在台灣用很久了你知不知道，農民也無可奈何，因為我們也沒什麼資格說話，只能說別人有用，我們自己不要用就好了。所以有機農業是一個良心事業，相信各位生產業者都很遵守有機農業定義來栽培自己的農產品，讓消費者付出經費來享受安全、健康、優良的農產品，這是有機農業的宗旨。在驗證的方式，有各種農作物的不同，有長期、短期作物，為何檢驗結果一致呢？
2.如何推廣有機農業：今天農政單位很認真在推廣有機產品，也花費了很多精神及經費來幫助有機農民。但是為何沒有得到消費者的認同呢？消費者會說這不是有機，不可能有機，這是什麼原因呢？最主要是有機的觀念及法規無法取得業者及消費者的認同，所以無法全力的推廣，農政單位一再要求要遵守法規，但是農政單位有幾位真正了解農民是怎麼工作？產業的困境呢？你就送文字來，白紙寫黑字，他說可以就可以，他說不可以就不可以，有幾個真正了解農民的辛苦？怎麼可以用法規來控管有機農業，應該有勸導時間來教導農民走上有機農業這條路。安全帽要實施也還有勸導期3個月，但是1月29日說要開罰難道沒有緩衝期嗎？尤其這條路要往東、往西，要講清楚，農政單位要親自了解各種產業的困境，告訴農民要如何克服及改進。只要農政單位有辦法訂出有合理化的法規讓消費者及生產業者認同，那才是解決之道，才能達到有機最高境界。
3.有機產業繼承：農業生產者都怕年輕人不回來做事，一直都老化沒有年輕來繼承，因為無法把產業變成事業，每個人都希望有人能繼承自己的產業，有誰希望自己的下一代來做破壞大自然、危害地球、傷害身體的產業。又有誰希望自己的下一代來做慣行農法使用農藥來慢性自殺，所以有機產業要有健康、生態、公平、關懷等四大原則來組成倫理道德，鼓舞人們行動。讓年輕的下一代有興趣回到農村生活，才不會有孤獨老人的存在，讓生產業者享受天倫之樂，也都能參與鄉村社區的活動、推動社區產業文化，這樣台灣農村與都市才能相融合。
最後希望我們農政單位可以提一個專業的檢驗方式，來做個區隔。以我種茶為例，茶在驗通常都沒問題，但是茶乾做起來就有問題，原因何在？因為茶葉會經過化學變化，農藥檢測是以反應元素為主，但是你相信茶葉的化學變化跟農藥的化學反應一樣嗎？有辦法證明這一點嗎？沒有啊。農政單位能不能請幾位專家來了解我們茶業，我敢說全台灣沒有一個東西比茶業好的，包括米也好，因為茶可以放10年，米一潮濕就發芽了，茶葉不會發芽，還是經濟作物呢！所以希望農政單位要好好栽培我們茶業。每次要檢驗就頭痛，又不會過，有機又不能寫。有機到底是什麼意義，我們是要給大家吃健康的，他也相信我們都沒用農藥，那我們這些農民要怎麼辦？也是無可奈何啊。希望農政單位在檢測，長期作物跟短期作物要有個差異，也希望在座各位無論是生產者、消費者、學者多多關懷我們茶業，謝謝！
黃璋如
我很高興我們協會要發揚有機農業法，說真的，之前好久一陣子我們隔天就跑出一個新的法，眼睛一亮，隔天又跑出一個新的法，我們參與其中的人，特別是我們農友沒有辦法參與法條的制定。剛剛理事長在外面跟我講說很想跟消基會對話，我心裡想這也是一個機會，我們很多政策、法律，希望能夠從下面開始，讓消費者、農友也參加，不只有學者，從各個方面來訂法律、條款，才會比較符合實際，消費者來參加的時候，他們也能夠知道法為什麼是這樣訂，讓他們不致於再那麼苛責。
另外，我們以前有一個有機農業輔導小組，裡面有官員、消費者，還有改良場的人、專家學者，還有一些業者，可是很多年了，反正一直都沒有再有會議，以致於常常隔天報紙上又冒出一個什麼，然後消基會又有什麼批評，可是我們都束手無策，所以我是建議在我們有機法規裡面，是不是可以訂下一個規範，讓參與者來訂，那我們也要有一個檢討的機制。譬如說，假設我們現在放寬，以後要變更嚴格，就要預告這個東西過幾年以後就不能用，或者過幾年以後我們要增加哪一方面有機的農產品，比如說我們現在有愈來愈多有機農產品，國外進口很多我們沒有的農產品，那我們是不是要有一個進程，到哪一年我們希望會把某一個農產品加進來，那在這之前，我們就有一個努力的目標，而且農友也可以開始學習怎麼耕作、生產。那我們的專家學者也可以開始來研究，在這方面能夠有一些進步。
我要講的就是我們有機農業法規裡面，一個就是「由下而上」，而且是很多人參與，第二個就是它有一個進程，有一個檢討的機制，謝謝！
郭華仁
我們有意識到消基會的關鍵性，所以曾經有請消基會派代表，他們發行人游律師原本說要來，不過前天打電話過來說今天有開庭，所以沒辦法參加。希望我們協會以後能繼續與他們對話。
陳世雄
剛剛談到農藥殘留的問題，這其實是我們一直在努力的，其實前年農委會曾經提出來說能不能修訂得跟美國一樣，如果不是故意去用的，是環境背景沒辦法避免的，在規定的最低容許量，譬如0.1ppm，一般來講大約5%以下是可以接受的，可是在開公聽會的時候，消費者炮火攻擊，罵農委會說幾個ppm都不行，要到5%，0.05那不是毒死人。消費者有時候是不太了解而反應激烈，所以那次要修改就無疾而終。
去年我們請IFOAM的會長到我們協會來參加我們的年會，他也一直在談這個事，我想美國在台協會也非常關心這樣的發展，因為美國的法規是這樣子，那我們台灣是零檢出。這對消費者教育來說是非常重要，那消費者基金會不是我批評他們，我跟他們談，我說現在台灣GMO有人希望它通過，有機農業是百分之百反對GMO，就是基改的東西，因為它違反有機農業的四個原則，健康、生態、公平、關懷，最重要就是說那些跨國公司導入一個基因，又收那麼高的專利費，農民不准自己留種。
我去演講的時候，印度代表說，印度這十年有二十二萬的農民自殺死亡，因為種子、肥料、農藥價格漲三倍，但是糧食價格沒有漲，所以農民都破產。種了有機農業以後，自殺的情況就改善，所以我為了反對GMO這個東西，我打電話給消費者基金會，他們說，媒體都不關心，他們也不想做。每一次我都去抗議，台北、台中我有去，高雄聽說我沒有去，結果大家一面倒贊成GMO在台灣生產，這是多可怕的結果，將來如果GMO在台灣生產，台灣的外銷都會受到阻礙。日夲消費者他們的力量多大，大到他們寫信給加拿大政府，說如果加拿大生產GMO的小麥，就不買他們的麵粉。台灣人都被當豬養，黃豆都是GMO的，進口來就做成豆腐、豆漿給大家吃，大家每天都在吃，還吃得很開心，很奇怪的東西。我們希望消費者基金會應該好好跟我們合作，但是看起來它並不是那麼積極，覺得很可惜。
D
黃慶國
我是深坑來的愚人農場，我要講的是有機畜產品，全台灣只有一家中央畜產會在驗證，我們的法律拜託大家支持一下，叫中央畜產會先養一百隻的有機雞肉，叫它依要求規範完全要紀錄完整，讓我們大家來看，他才取得驗證的資格。不會舉重的人可以當舉重教練嗎？不會游泳的人可以跳到游泳池裡面去當游泳教練嗎？不會養有機的雞的人可以去驗證有機的雞嗎？記錄每個人都可以免費瀏覽，每一個人都照他的方法去養，如果養死了，中央畜產會要負責。
E
剛剛都有在談教育的部份，像蕭社長的有機誌也在做觀念的報導，福山也有做CSA的促銷，今天也是藉這個機會想問一下，在生產法令是一個部分，但是其實對本土的農民來講，銷售是一個問題，協會做很多活動，比如說把農產品帶到外面去，但是剛剛也有提到說很多小農更希望本土有自己島內的內需市場，也希望老師的促進會在未來島內的促進上面能有一些促銷販賣。
陳世雄
我不太擔心台灣有機產品的銷路，根據最近的統計資料，我們進口的有機產品已經超過一億美金，就是三十五億以上的台幣，佔百分之七十的市場，所以台灣的產品市佔不到百分之三十，所以我們有很大的發展空間，我們的需求量遠遠的高於我們的供應量。就像剛剛講過的如果新光集團有幾萬人，大家來消費那不得了了，像神腦也都很積極。
所以我比較擔心的是我們的法規趕不上，政府的配套措施、補助趕不上，所以我12月底去參加總統府的國家安全會議，談兩岸的時候其實我提出很多看法，我寫了一些文登在自由時報，是他們主動要我寫的，我就把文章給他們。我在裡頭強調，我說這個是什麼政策啊？台灣每一年花一、兩百億讓20萬公頃在那邊休耕，讓五、六十萬人在失業，我說這個是什麼政策？所以我講了很多，我們站在批判的立場，提出政府一些決策的參考。所以有人建議我們學會應該要有義務去教育政府。
我想我們協會目前做到的就是能夠媒合，讓生產者有可以銷售產品的平台。昨天還是前天農糧署的副署長特別跟我提到，今年的國家有機農業日或有機農業週要委託我們協會來辦，那能不能辦我們還是要看黃科長要怎麼做決定。如果讓我們來辦，最好是討論一下，我們要讓全國遍地開花，所有的有機業者大家一起來，譬如有機農場那個禮拜都開放，去農場採有機產品的時候打八折，所有全國的有機商店那個禮拜都打九折，所有的學校都來參與，提供一天或一個禮拜的有機餐。我想很多方式我們可以讓有機農業在台灣深植在民心，因為這種東西要靠大家一起來，不是靠少數人，我們很多在座幾位我相當敬重的前輩，花畢生之力來推動台灣的有機農業，可是事實上我們覺得效果有限，如果全民大家一起來，我想台灣是有希望的。
我一直覺得有機產品是健康、生態、公平、關懷，不是只為了健康，也是為了我們的生態，為了我們這塊土地，讓後代子孫可以永續利用，所以我們才在做有機農業，我們關心農民、關心本土的農業，所以我在總統府那次的會議不客氣講，我說你要談兩岸合作，第一個要考慮台灣農民的權益，第二個台灣農業永續生存的機會，第三個是全球佈局來看，而不是只看到那一千顆飛彈對著台灣的國家。
F
黃山內所長
其實我已經好久沒有參加過這種會議，那當時農委會是我主導，當時要人家先試試看，原先法令我也參與過，這中間我們當時評估說台灣的條件非常好，天然氣候好，地理環境不錯，第二個我們生產技術不錯，是全世界第一的，第三個條件是台灣人有錢，國外沒有錢的國家都推廣有機農業，我們為什麼不能？這三個條件合起來台灣的有機農業可以做。
我們後來一路走來跌跌撞撞，看到今天的場面其實感到非常的欣慰，有進步，進步很多，但是進步還跟不上社會的腳步。我們又這麼大的消費市場，那我們生產者這麼辛苦，為什麼這兩個連不起來？當然有生產方面、法規方面、消費者方面是不是有辦法去連起來，有機的精神本來就是要這塊土地能夠自給自足，不是靠外來的，那現在很遺憾的是說，大家都看到外來的，看到美國、日本進口的才是真正的有機，我說那才不是有機，國外有機的進到台灣來，消耗多少能源？破壞多少地球環境？大家吃了安心嗎？所以今天大家講法規，後面大家都是抱怨法規、抱怨消費者沒有支持，我們應該要把這三方面再觸發。
這幾年對生產技術根本沒有支持，農民每天做得非常辛苦，剛才有些先進說他做得很認真，但是驗出來就是有，原因在哪？就環境不行嘛，土地不行嘛，因為土地就剛好在那裡，土地難道可以移嗎？問題是在那個環境，我們怎麼活下去，我們是不是在栽培技術方面再去加強，我是覺得栽培技術有需要再改進。第二個法規，我們農糧署也非常努力，他們都非常關心，但是農民反映了，但聽到了，問題是要不要改？那個程序實在是太慢了。譬如灌溉水的問題，大家到處聽了都抱怨，灌溉水EC值超過0.75，到底這個意義在哪裡？很多農民打電話跟我說這要怎麼辦？像這種東西我們是不是有一個機制，技術問題有一個管道可以來行動，不要讓有機農產品從美國那裡再運過來。
G
各位先進，我有兩個問題提供大家參考，雖然我們是種鳳梨，已經有拿到認證，可是要在哪裡銷售農民完全都不懂，幾乎沒有地方可以銷售，他只要負責把它的品質顧好，但是銷售完全不知道，這是目前我的心聲。長官一直在說為什麼農地會休耕，他休耕的原因在哪裡？因為他不知道要栽種什麼，種水稻，產量過剩；種蔬菜，現在高麗菜又那麼便宜，那到底要栽種什麼？市場欠缺的食材是什麼？農民完完全全都不懂，所以你說為什麼會拿到這麼多補助，因為我不種我還有錢拿，我種了就賠錢，那我乾脆領休耕補助。
H
賈泰民
各位先進，我想我簡單說一下，我過去的工作經驗是在媒體，我們的專業就是在做行銷跟通路，我們台灣有全球最棒的商務模式，我們自己做的就是B
to B to C的商務平台，我們已經把所有的消費利用IC晶片會員卡來從事消費。我們今天把完備的商務機制做好，我們可以用在所有的產業。
對有機產業來講，它有生產者，有加工者，有通路業者，它還有一個消費者，在這個產銷體系裡面，所有的遊戲規則沒有那麼複雜，但是我覺得在這裡面角色扮演卻很重要，我們有很大的問題，第一個叫做遊戲規則，我們覺得法令訂的不符合我們的需要，還有我們的市場機制也不符合我們的需要，我們要解決這些問題其實很簡單，所有人活下來主要是解決經濟的問題，解決我們供需的問題，這就是我們從有生命以來要做的事情。
可是我們把很多簡單的事情複雜化，我們希望我們今天透過這樣的討論，能夠讓很多事情簡單化，以我們現在來看這些問題都不是那麼複雜，但是我們只做我們專業的事情，譬如說我做行銷做通路，我根本就沒有辦法了解生產，但是我的專業就是怎麼樣去判斷生產是不是符合我需要的標準，因為我需要的都是消費者，消費者需要的是健康、安全的食物，或是有機的食物，我只要有標準就很輕鬆得來做媒合的事情，我們所有的事情就完成了。我覺得現在有很多事情因為就是太複雜，所以使得間接有這樣的情況，我們樂見所有的事情必須透過教育、宣導，它才有辦法讓大家知道，但我們的觀念是錯誤的，那後面的行為跟結果就不可能是正確的。以上是簡單跟大家分享一些經驗。
I
主席、各位與會來賓大家好，我是植物保護基金會的志工，為什麼我會代表來發言，我本身自己有一個有機通路、有機店，我自己有一個五甲地的農場，我已經是一個退休人員，所以我用我剩餘的勞力來實驗有機耕作，跟產銷的通路，到底實行上有沒有什麼困難，我發現這幾年下來的結論趁這個會議跟各位分享一下。第一個，我希望我們農會主管單位一定要做一個計畫生產，我們常常生產很多的東西，豐收的時候果賤傷農、菜賤傷農，豐收並不是好事。
我的農場在台中縣東勢和平鄉，雖然最近土石流滿多的，我昨天碰到東勢有機果樹產銷班的，他跟我說整班有機的全部撤銷，去做最後的無毒認證就好了，他生產出來提前一個月送到瑠公圳去做檢測，零農藥殘留，比我們任何有機認證，雙認證、三認證都好，我們認證還要花很多錢，像我的話，我要送去認證要開銷40萬，我做一年都沒有40萬還要花40萬，這就是一個問題。
第二個，剛剛有講到要成立一個專責單位，專責單位不是專門責備我們的單位，是要來輔導我們的單位，我們的官僚系統設置的層層關卡，都是在管制我們辛苦的農戶，我覺得我們農戶非常可憐。第三，我剛剛有聽到美濃這位老農，他真的是老農，其實像他這樣的年紀應該是在家裡含飴弄孫、安養天年，公教人員的退休年齡，我們的老農還要耕作。
第四個，這個法規大小要公平，我們都是小農制，每個人都是三、四分地在耕種，我們不能跟統一、台塑、永豐餘、里仁比，我們設計的法規是不是拿他們跟農戶比，我覺得非常不公平，這些我們農政單位跟設計法規的單位真的要摸著良心，有沒有跟台糖掛勾，自己心裡知道。最後一個就是我們的農政單位應該不要追求數字上的美化，追求數字但是沒有想到，追求新的舊的通通流失掉了，這到底是好事還是壞事，請各位大家檢討一下。
J
我本身是生產者，實際上我除了在從事生產工作，我跑了各地方去看農民，所以我了解農民的心聲，那現在首當其衝希望農糧署的黃科長，我們現在強調的是技術推廣，政府單位藉這個機會把技術方面做推廣。也透過現場的媒體記者，希望能號召所有媒體能夠來支持我們的有機農業。第二個有關於資源的統合跟分配，希望能夠動員所有政府相關部門，能夠投入有機推廣這方面的資源通通做一個統合，然後再做分配，包括廢耕休耕這些錢，去年本來已經討論到今年改休耕只補助一次，為什麼要恢復，這個東西裡面有牽扯到相當的一個問題，這些問題我必須要重視，希望把這些轉回來補助有機的耕種者。
第三個我們希望政府能夠比照歐盟共同農業政策，CAP它本身是直接補助，或價格支持來鼓勵有機的栽培種植，來擴大有機面積的層面，這個希望政府單位針對這點一定要去參照學習歐盟CAP的政策。另外在我們民間也是負責生產跟行銷，我們這裡有生產面，有行銷面，今天我們在講說用農藥首先要自己問心無愧，因為種出來自己要吃，消費者要吃，現在很多人把種出來的東西一部份留著自己吃，大部分拿去賣的。那我們要怎麼樣取信於天地，最後被消費者信任，這點首當其衝，生產者你要想讓生產面積擴大，生產的東西讓消費者承認。
我們的有機生產要強調的是在地化，減少影響生態面的資材，讓生態維護平衡以及生物多樣化。再來，針對有機農產品貴在社會力，因為有機生產就是要維護我們生態，我們要扮演讓消費者支持我們維護生態的責任，所以我們要建立生產者跟消費者的介面，建立互動，相互聯繫以後，然後大家共同來施行，這樣消費者的認識度跟支持度提高以後，我們生產者的觀念跟意願就提高了，要讓我們台灣有機生產的面積擴展，然後受到消費者的肯定跟國際的肯定，才是我們今天討論最重要的宗旨。
陳世雄
這邊提到銷路的問題，我想楊政宏的CSA如果可以擴大，就沒有問題，因為後面有三、四百人在排隊。
楊政宏
我非常感慨，我們的農民是受到社會跟政府過去這麼多年用這種不公不義的方式在對待，所以我會呼籲各位鄉親要醒過來，你要是想把一件事情搞砸，一個最快的方法就是去找政府來協助，你不要逼死那個黃科長，她是無辜的。事實上做一個公務人員實在是一個很悲哀的事情，問題不在這裡，問題是我們國家出了一個很嚴重的問題，剛剛還有人這麼大膽的說他是媒體人，我們國家搞成這個樣子有兩種人，一個是媒體的，一個是搞政治的，所以很實在的跟各位講，不要去冀望政府、信任，我跟你講，在台灣是沒有信任這兩個字的。
所以我們福山農莊做一個非常簡單的事情，讓消費者也變成生產者，歡迎你來，可以拔草，做一些事，讓消費者去認證才是最有效的認證，而且信任的價值是沒有辦法用金額來算的。各位，你們知道剛剛講到的大的通路商，他一斤了不起賣一百塊，在收購等等，你們知道在福山農莊賣多少錢嗎？一斤三百塊到一百五，我的菜上去兩個小時就光了，我們後面一大堆人在等著要買，這就是信任，我是公開的。
所以剛剛那些茶農等等，我心有戚戚，我非常的支持你，所以我建議你要反過來做，先有消費者才有農夫，所以從來不會生產過剩，這是我給你的建議。你如果要知道我們的作法，可以上我們的網站，你打福山農莊，上面就寫得很清楚；第二個我這邊有名片，我不是要選立法委員，你不要誤會，我是在幫助我們這些農民。我的工作以前是跑遍全世界，陳老師他就知道，我可以告訴你，我從來沒有看過任何經濟強權的國家敢這麼漠視農民，從來沒有過，台灣人一定是從太空來的。
K
各位前輩，我是菜鳥來這邊學習，農民以前叫做漂鳥，我今天則是烤小鳥乾。那生產者的技術真的可以嗎？一個生產者的技術現在OK嗎？你們想想看，不要騙人。流通業者，以消費者來說，安全是最基本的要求，但是消費者是愛漂亮的產品，現在可能有改善，但是消費者愛漂亮的，流通業者就要買漂亮的產品，認驗證機構，現在還有一些雜誌說叫農民去認證，叫農民驗證還是認證，連媒體都寫錯了，那到底是農民不懂還是媒體不懂。
要農民的標準要跟國外一樣，到底我們是要銷外國還是銷自己，那外國有沒有承認我們的標準，還說要到國外宣傳，光是在台灣就不夠銷售了。你去台北市或是傳統市場，有多少是進口貨？農民只是想生產比較安全的給台灣人吃就好。請學者多多支持，技術較好的人都知道，有些學者是講假的，不知道是騙農民還是騙消費者；官員不是每個都很差的，像黃科長也是很認真做的，但是很無奈，從以前吉園圃到現在有機，真的是生機，還是扼殺台灣農業的生機。
蕭順允社長
各位前輩大家好，今天來聽當然聽了很多，其實內心也很多的感慨，我從三年前開始創辦有機誌，當然定位自己是媒體人，今天在座各位也有提出說好像成也媒體，敗也媒體，有時候媒體也是在學習，我個人也是抱著這樣的態度在跟各位學習。
我只能簡單的說明我三年來用媒體的平台來看台灣的有機發展，那在每個環節大家都有每個環節的問題，這個問題也不能責怪哪個環節不夠努力，那我如果站在消費者的立場，我認為要去教育消費者面對真相，他承認這個真相，現在消基會認為不能有零以外的東西出現，但是消費者除非家裡真的在務農，真的是從農村出來到城市的，他才知道農民種的辛苦，其他很多人都是在都市裡面長大的，吃豬肉沒看過豬怎麼走的人大有人在。像這樣子的一個問題，大家要去思考，在你從事有機這方面，不管是在生產或是在銷售，或者是在各個環節裡面，你們有沒有去思考告訴人家真相在哪裡，技術有問題，是不是要讓人家知道，銷售的成本在哪裡。我大概就是簡單的說明，當然有機誌要努力的地方還有很多的路要走，我也願意跟各位在台灣的有機發展繼續努力。
黃玉瓊科長
我今天是被協會要求來學習的，我很感謝今天大家這麼踴躍發言，我自己也都在買有機農產品，我自己也是消費者，常常到田裡頭去，大家的辛苦我們都清楚，大家是希望我站在公務人員的角色來說明一下，那其實今天大家做的討論議題還是有滿多的衝突點，那我是覺得希望今天的主辦單位能夠把這些都記錄起來，來好好push政府，好好來做。但是這些我是覺得我們在反映一些議題的時候，不管是行銷、生產、消費等等，彼此之間的發言還是以自己的角色發聲，那這種東西常常也是導致施政互相抵消，沒辦法很有效的來發展。
我們作物環境科現在有四位主辦人全職在做有機行政，兩位兼職，所以辦有機農業的業務說實在也很多，但是還不符大家的期望，但還是要跟大家說明一下目前我們的重點。沒有錯，到今天大家的發言，每一個方面都還有待努力非常的多，但是我想政府的角色就是訂一個大家都可以接受的制度，因為以前有機不是強制性的，那時候大家的心聲就是能不能讓真正執行有機的人能夠讓他有一個很好的制度，而不要有一些非有機的也以有機名義販賣。
所以農產品生產與驗證管理法的推動，先不管這個內容大家滿不滿意，但是它是建立一套很公開透明的制度告訴消費者什麼叫有機，我想這個制度至少不要讓非有機的也跟著用有機的名義販賣，那每一種產品的生產行銷真的都是應該要讓生產者或行銷者應該要自由媒介，政府當作一個平台。同樣的有機也一樣，他也有可能未來導致跟一般慣行農法會產銷失衡，所以我們要投入一個產業，如果說能夠在做之前好好的計畫，我想這樣子才是一個生產者對自己的工作有去投入。
我今天站在政府的角色，我也看到政府要做的工作非常的多，如果每一個人都要求政府要做什麼做什麼，我也很希望大家可以說「我們來跟政府一起做什麼」，我想這樣子一定可以讓有機農業做得更好。那我想有機農業還需要爭取更多的經費來支持，那其實剛剛談到一些問題，我想最重要的就是我覺得我們現在比較希望來投入的，我們不管我們的目標，但就是如何來解決生產的問題，就是所謂的汙染源的防範等等，那是不是台灣的所有農地都能適合做有機，那這些再怎麼樣還是以生產為基礎，台灣的環境是最重要要來維護，不支持的話談什麼行銷。
但是我們現在也推了很多政策，可能陸續會加強宣導，利用台糖的土地，還有就是小地主大佃農，譬如以前的休耕田，這不是我主政的，一公頃譬如說以前是給休耕農民四萬塊，今天很可能說鼓勵政府出三萬塊，一萬塊給要來承租的有機農民，你可能以後這塊田要去承租付出的租地的費用就可以大大降低，那如果透過那樣的制度來走以後，我們的有機能夠比較集中，很多問題可以解決，你的耕作制度、污染源的問題都可以比較容易來解除，那當然在行銷等等的一些投入會變得很容易來操作，現在的確聽到前面比方曾先生，他的心聲我也有聽進去，我也請我們改良場多多去關心。
我們在生產技術面，在有機肥的部份本來就請改良場要組一個團隊，其實改良場都有一個合理化施肥的團隊，我們也在積極建議這個合理化施肥團隊應該把有機農業給放進去，同時來輔導有機的技術，互相的合作，因為這個技術研究等等的確還有很大的空間要來做，因為我們的有機品項雖然很多，但現在還是有好多種不出有機，那每一項工作都讓大家覺得有需要改進，我也很感謝，因為有你們的關心我們的業務也受到關切，當然我們也希望爭取到更多的經費，最重要的是這些經費到底要做在哪裡，真的對整個有機農業有幫助，不是少數個人的補助，而是大家有共識。
我們後面這位雲林西螺來的農民，我們認識很久了，我們常常說投入，那這個經費拿來以後，有的人說政府要趕快跟國際接軌，那跟國際接軌可能一般農業來談比較恰當，有機農業並沒有所謂接軌這件事，每一個國家有他的制度，你要到我這裡來賣你要做什麼動作；有人說我在台灣賣你都沒有輔導好，怎麼去輔導接軌，所以我們政策的推動方向，我們很歡迎大家繼續給我們指導，我們希望做出來的起碼把我們台灣的環境維護好。謝謝大家今天給我這個機會說明，不是很滿意，我覺得說紀錄希望大家都可以收到，可以再看一看、想一想，到底我要的有機農業真的是這一些方向，能不能再整合出來，那大家一起來努力。
陳世雄
科長原本也是我們協會的副理事長，因為政府有些相關規定，所以她去年年底辭掉副理事長，今天我想能不能請科長到前面來，我們有一個獎牌要送給你，代表學會向你過去的貢獻表示我們的敬意，也借大家的雙手謝謝我們黃科長。
陳世雄
今天非常感謝郭教授，郭教授是前任台大農藝系系主任，他的學生一直對有機法規做了很多研究，那我想郭教授最後是不是要跟我們講幾句話。
郭華仁
其實我今天受益最大，我覺得促進法法條本身問題比較小，因為我們有邀請法律系的朋友一起做，但問題是我們台灣有機農業各界到底心聲在哪裡，我們的需要在哪裡，假如我不曉得的話，那條文就寫不出來。我覺得今天是非常好的一個活動，可以把大家的心聲盡量吐露出來，哪假設還有意猶未盡的，我希望你們可以把意見寄給協會或寄給我，我們整理了以後一定會在法條的擬定當中、過程當中陸續來請教各位，唯有這樣，訂來的法律才可以行得通。
引言人ENDING
葉淑蕙
很難得喔，說實在的，聽到的都是真心話，我希望今天的主辦單位能夠把今天大家所提出來的建言跟意見統合整理，然後擇期真正到農委會做有力的建言，不然冷飯常常炒了好幾年，都是同樣的問題，我希望這次的會議之後能夠把它落實，能夠反映到上面。
潘偉華
環境愈來愈嚴苛，儀器愈來愈精密，所以我想訂這個法的時候，如果以驗證為一個衡量標準，我想是不夠的，所以台灣的環境是我們必須共同面對的，希望有這個精神在法裡面。
曾啟尚
我請黃科長轉告我們改良場，我們高雄區改良場旗南分場就在我們農場隔壁，他給我們很多協助，我們有任何一絲絲問題，他都直接到我們田裡頭，所以我們要很感謝他。我剛剛一直講到說，我們接收到基層的協助，就是關於法規一些疑義的問題，技術上的問題改良場給我們相當大的協助，我們附近的改良場也是，我們很多一些種子他都提供給我做實驗，謝謝他們。要勉勵我們生產者一同努力的，我們做一個生產者要主動去爭取消費者的認同，我們主動出來讓人家認識，你把你比較好的一面呈現出來，我想做一個有機農就是這樣，出來主動爭取大家的認同，我們能夠努力的話盡量努力，其他方面由各位其他先進替我們解決。
楊政宏
我不認為我們台灣的農民會繼續這樣持續下去，因為老農民太多了，在十年之後，你會看到田裡面是九十幾歲的人在種田，那當然是不可能的，假如政府沒有危機的話，請各位消費者大家要醒過來，要不然的話上個禮拜國健局有一個報告，七分鐘就有一個得癌症，再繼續下去幾秒鐘就有人得癌症，台灣就沒有人了。所以要現在覺醒還是要等以後，是各位你可以做決定。今天大家在講說市場、銷售怎麼樣，我不認為銷售有問題，我認為信心有問題，所以各位找出消費者對你的信心，你的產品會賣到來不及賣。我可以告訴各位，福山只有一公頃而已，我歡迎你來參觀我們，我們毫無保留會把農法都告訴你，我們希望台灣的農民能夠「勇起來」，謝謝各位。
蘇慕容
我覺得有機應該就是大家經常溝通、充分溝通，有機本來就是一個非常和諧的產業，我相信大家可以努力合作的，謝謝。
黃璋如
我也贊同有機是很和諧的，那我也發現我們人才濟濟，不但有理想，而且有能力，那我想我們共襄盛舉，然後能夠協助郭老師把有機法定下來，我真的是謝謝郭老師願意承擔這樣的責任，我發現他以前做的、未來要做的都是一些忠告，謝謝郭老師。
詹益清
我代表有機通路業者，我們的連鎖店每一天接觸的幾乎超過五千名消費者，包括我們謝老師、黃科長，都是我們綠色小鎮的會員。所以我想今天這樣的聚會讓我很感動，我會把這份感動分享給我們消費者，讓消費者再一次的支持我們有機農業，謝謝。
吳東傑
我想郭華仁老師在有機農業的法規下的努力真的是非常多，包括今天的座談會可以說是非常成功，這場座談會比我預期到的還多，那也許為了讓這個法變得更好，我想我們會有機會把類似這樣的座談會走出台北，到其他地方跟大家一起溝通，非常感謝各位的參加。
陳世雄
我最後講一個小故事，說明消費者教育為什麼很重要。我兩年前決定要退休到明道大學教書，因為我家住在明道大學旁邊，鄉下房子蓋了18年都沒有住過，所以那段時間我每個禮拜要回家去打掃。有一次看到一個農民在芭樂園噴農藥，我要去拍照，告訴學生說明道要我教有機農業，然後我就要拍照，結果走近一看，我國小同學。看到老同學，他說來摘芭樂，我說你那個剛噴完農藥你叫我去摘，你是要害死我，他說放心啦，隔壁那區自己在吃的，沒噴農藥的。
然後他帶我到朋友種豌豆，那個豌豆的朋友怎麼講，他說台北人就愛吃農藥，多噴一點給他們吃沒關係。聽到這樣的話我覺得很驚訝，我問他為什麼，他說他也很生氣，他也不想噴農藥，他知道噴農藥不好，可是豌豆上面的萼片只要有病斑，只要有被蟲咬過中盤商就不收，中盤商若不收他就血本無歸，逼得他只好噴農藥。
所以我經常講說消費者的教育是比生產者更重要，我們生產者大部分的農民都了解噴農藥不好，可是問題是消費者要的是外觀漂亮的農產品。所以我今天非常感動，我相信台灣有機農業界的菁英已經都在這裡，台灣未來的農業我想就是靠大家，今天大家提供很多寶貴的建言，有些雖然不是跟我們將來要立有機農業促進法有關，但是跟整個有機農業的進展、發展其實有相當大的關連，那這些寶貴的意見我們都把它整理，我們希望一方面提供給農委會的長官們參考，一方面我們也希望藉由大家的力量，大家一起來教育我們消費者，消費者的教育真的非常重要，如果消費者能夠感受到這些農民辛辛苦苦來生產。
我經常說郭台銘顯然是捐錢捐錯地方了，捐三百億給台大研究癌症，他只要其中十分之一三十億讓台灣大部分的農民可以實施有機農業，那百分之八十五的癌症就沒有了，所以我經常講一句話，就是農夫事實上是比醫生還重要，你維持一個人健康不生病，活得好好的，可以活到一百歲以上，是靠農夫生產出健康的食物；醫生是醫後半段的，你吃的不對、吃的不好得到癌症、得到病痛然後才靠醫生。
所以我一直希望我們這樣的理念能夠宣揚出去，那台灣有機產業促進協會是站在這樣的角度，為了我們這塊土地，為了我們的農民，我想剛剛很多先進也提到食物里程，我去參觀英國的萊頓有機花園，他有一個教室是查爾斯王子支持的基金會，教室裡頭教英國的小孩子說，如果要吃水果蔬菜，一定要買英國生產的，因為最新鮮、最自然、最健康，而且沒有經過長途運輸，需要消耗能源，需要保鮮處理，需要浪費這麼多包裝物質。
所以我們應該讓消費者知道愛護台灣的農民、愛護我們的土地、愛護我們的生態環境，讓我們的後代子孫永遠可以利用這塊土地，那從現在開始我們就來買有機產品。
前幾天我到板橋市農會去演講，消費者很多，總幹事王雪慧也非常了不起，賣很多有機的產品，我說很多人都覺得有機農產品很貴，我覺得一點都不貴，一年只要少吃兩次的王品牛排，一整年的有機起通通都有著落了，所以你換個角度想其實沒有什麼困難，為什麼一定要去吃王品牛排？我的意思就是說，你如果想到這些，你的價值觀就會改變，現在的人價值觀錯亂，買一個名車到保養廠一定要用最好的機油，燃後吃到自己肚子裡的東西怎麼生產出來的都不管，所以我真的很希望透過各式各樣的機會，讓國人同胞了解有機農業真正的意義在哪裡。
我決定要退休的時候弄了一個部落格，有一個德國醫生，是從台灣過去的，台北醫學大學畢業，然後在台大醫院實習期滿，拿到西醫執照，他放棄西醫，他說西醫連他自己的病都治不好，這個男生竟然得到異位性皮膚炎，他跑到德國去，學同類療法、學中草藥，他說在德國很多人都去買有機產品，德國人都知道買有機產品不只是為了健康，一個更深沉的意義是為了環保，為了關心農民，為了生態。
他舉了一個例子，他說他一個瑞士朋友買花送人的時候，一定會去買有機驗證的花，因為即使貴一倍，那是對第三世界的農民一種關懷的表現。所以從這樣的角度我們就知道應該買有機產品。
那我從醫學的角度來看也是一樣，西醫對抗療法，就是因為身體裡頭有病、有癌細胞、有細菌，就把它殺死掉，我們現在化學農業就是這樣子，看到有蟲、有病就是要把它弄死掉，結果弄不死的那些蟲就有抗藥性，下一次用更多、更濃的農藥，雞尾酒療法都沒有用。有機農業就像中醫的方式，培養生態，讓生態自動控制、自動平衡，這就是非常重要的理念。
有機產品確實比一般化學產品品質更好，抗癌、抗氧化、抗自由基的東西比較多，舉一個很簡單的例子，我們中草藥是二次代謝產物，譬如說紫杉醇，一棵種一百年的紅豆杉，把樹皮剝下來三公斤可以治療婦女癌症的一個療程，你要治療第二個療程的時候要砍第二棵樹，今天紅豆杉生產紫杉醇是要給人類用的嗎？絕對不是，它是為了保護它自己，這棵樹在外面，太陽那麼大，它也不能進來吹冷氣，冬天的時候冷得要死冰天雪地，它也不能進來蓋棉被；有蟲來咬它的時候，它自己抵抗，紫外線也自己抵抗，它產生這種二次代謝產物，後來人類發現說這個東西可以治療癌症，可以增進人類健康。所以有機產品為什麼比較好，因為有機產品就是在天然的條件之下長大，沒有靠農藥去保護它，所以它的二次代謝產物比較好，我想現在很多國家碩士、博士論文都在做這樣的研究，這方面有這樣的事實。
今天非常感謝各位，我覺得就是菩薩啦，因為各位關心有機農業就是高度智慧跟慈悲的表現，各位菩薩今天光臨我們的座談會，提供我們這麼多寶貴的建議，對我們將來推動有機農業促進法的實施會有很大的幫助，對有機農業整個將來的進展會有正面的效益，也拜託各位回去以後碰到地區的立法委員，也幫忙宣傳一下有機農業的重要性、有機農業促進法。我們也不必弄得很複雜，就是只是簡單的幾個條文，中央政府要怎麼樣配合推動有機農業，怎麼樣編預算，怎樣提供農民適當的資訊跟教育訓練，怎麼樣讓消費者得到足夠的資訊，讓地方政府來配合施政，我想這樣就夠了。
今天非常感謝各位菩薩的光臨，也希望大家回家的路上一路平安，在大家的幫忙之下，台灣的有機農業非常有希望，謝謝大家。
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黃山內(台灣有機產業促進協會常務理事、台灣香蕉研究所所長)
有機管理法是應與栽培技術及天然環境相結合，而目前許多規定卻與實際不相容，政府應予修改，但常常都是速度緩慢，致生產者頗有微言。究其原因，是栽培技術無法趕上，建議在有機栽培技術由農業改良場所在近幾年再予加強，作為有機管理法修訂之重要依據。
鍾淳淵(慈心有機驗證課長)
1.對台灣未生產之農糧產品，應允許國內驗證機構列國外驗證，通過“有機”驗證產品能回到國內以“有機”名義銷售。
2.有機加工之稽核人員專業背景應與有機作物之稽核人員專業背景不同，化工背景人員應算入有機加工稽核人員之專業資格。
黎劉永春(富三森林果園蔬果產銷班班長)
1.果樹的栽種是數十年的，用藥標準應與葉菜類有所區別。應以採收果實未殘留即可。
2.補助農民經費，以增加農民耕種意願。
3.降低有機農民健保費
4.多吃有機，減少健保費
5.山區有機農業應有水源補助費
陳永松(宜蘭大學助理教授)
宜由縣市政府推廣國中小學有機營養午餐，雖然無法全面實施，可分階段由每月一餐至每週一餐，由教育面推廣有機農業，但採購制度是首須克服的難題，只要思維改變即可行，以培養未來的有機消費者。
楊志琮(展豪有機茶園經營者)
有機栽培是一種愛地球、愛生態的精神應以鼓勵讚歎支持，而今的有機只在法律上，紙上約束甚至用比殺人的重罰，如此之事是在消滅有機栽培者。
有機栽培是種精神，不該強調無毒，不該強調罰則，就如素食者如強調不得有葷食反應，否則取締素食資格或打入十八地獄，那世間就不再有素食者。
林美月(七星農業發展基金會研究員)
1.期待政府重視“輔導經營”勝於“抽驗工作”。
2.能否在有機法規裡增訂“有機芽菜”、“菇類”等特殊作物的有機生產基準，以利生產者申請驗證。
丁春德(龍傳人有機藥植園負責人)
1.有機農業貴在政府技術推廣及資源統合與分配，另民間主導生產與銷售有機生產者必須取信於天地讓消費者信服。政府學習歐盟CAP共同農業政策補貼獎勵有機生產。
2.有機生產貴在在地(本土化)、原生化。另投入最少影響生態之資源，創造生物多樣化平衡發展。
3.有機農產品實在賦予社會性，生產者負維護生態，消費者負支持維護責任，兩者相互呼應，打造台灣有機品質與品牌。
4.建立生銷平台。
余金炘(瑞城茶廠負責人)
1.
何謂有機農業定義：是指有機農業生產體系採栽培生物及機械方法操作、並排除化學合成物質的使用。相信各位生產業者都把有機事業當作良心事業很遵守有機農業定義來栽培自己的農產品，讓消費者付出經費來享受安全、健康、優良的農產品，這是有機農業的宗旨。在驗證的方式，有各種農作物的不同，有長期、短期作物，為何檢驗結果一致呢？
2.
如何推廣有機農業：今天農政單位很認真在推廣有機產品，也花費了很多精神及經費來幫助有機農民。但是為何沒有得到消費者的認同呢？最主要是有機的觀念及法規無法取得業者及消費者的認同，所以無法全力的推廣，農政單位一再要求要遵守法規，但是農政單位有幾位真正了解產業的困境呢？怎麼可以用法規來控管有機農業，應該有勸導期來教導農民走上有機農業這條路。但是農政單位要有親自了解各種產業的困境要如何克服及改進。只要農政單位有辦法訂出有合理化的法規讓消費者及生產業者認同，那才是解決之道，才能達到有機最高境界。
3.
有機產業繼承：農業生產者一直都老化沒有年輕來繼承，因為無法把產業變成事業，每個人都希望有人能繼承自己的產業，有誰希望自己的下一代來做破壞大自然、危害地球、傷害身體的產業。又有誰希望自己的下一代來做慣行農法使用農藥來慢性自殺，所以有機產業要有健康、生態、公平、關懷等四大原則來組成倫理道德，鼓舞人們行動。讓年輕的下一代有興趣回到農村生活，才不會有孤獨老人的存在，讓生產業者享受天倫之樂，也都能參與鄉村社區的活動、推動社區產業文化。
周益民(果樹產銷班)
1.
驗證有機產銷問題要如何幫助農民的銷售
2.
目前農民該栽種什麼？市場欠缺的食材是什麼？
